馬爾會客廳：探索文化本相，回溯各自路程
編輯日期：2022-04-28閱讀次數(shù)：1979
本期嘉賓：耿漢東。
嘉賓簡介：耿漢東，安徽省淮北人。先后供職中共淮北市委宣傳部和淮北日報社。出版作品若干部。安徽省詩詞協(xié)會副會長，淮北市詩詞楹聯(lián)家協(xié)會原主席。
耿漢東：這地方我多次來過，有風(fēng)景有歷史有故事，很適合采風(fēng)。
馬爾：邀請老兄來做訪談，我心里有些犯嘀咕。
你寫小說，作品《石板街的女人們》正火著呢；散文尤其是文藝評論這塊，有大家風(fēng)范。但你主要的身份標(biāo)識是古典詩詞的名家，這一塊恰恰是我的弱項。
實話不相瞞，當(dāng)年讀中文科，學(xué)格律詩的部分頭就大，仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平，一碰上，就覺得鐐銬上身，哪里都不痛快。
看歲數(shù)，你也不該有古典詩詞的蒙學(xué)經(jīng)歷，咋就愛上了呢？
2006年、2007年，我分別出版了詩體文學(xué)評論集《詩說古風(fēng)》和古典文學(xué)鑒賞集《走進婉約》。這兩本書的后記中，分別敘說了幼年時，當(dāng)教師的父母親是如何教我唐詩宋詞的。這種教育是有烙印的。
古典詩詞中我尤為喜讀漢魏古風(fēng)，它的悲涼雄郁的詩風(fēng)，更相溶于我因家庭出身不好而遭受的壓抑和郁悶的心理。
后來，我又喜歡上《詩經(jīng)》。五十年來，我前后讀過十余種不同版本的《詩經(jīng)》，我認(rèn)為它是近體詩的詩根和詩源。
不諳《詩經(jīng)》，莫談古詩。所以，我前期創(chuàng)作多受古風(fēng)與《詩經(jīng)》熏染。
馬爾：現(xiàn)代人對古典詩詞的認(rèn)識與寫作，往往偏重格律詩這一部分，其實它還有詩經(jīng)、樂府那樣的古風(fēng)，古人其實也有“自由詩”。重格律而輕古風(fēng)，是否為古典詩詞的創(chuàng)作誤區(qū)？人們對古典詩詞認(rèn)識還有哪些誤區(qū)？
耿漢東：是有你說的這個誤區(qū)。
一般說來古風(fēng)的高峰在漢魏，六朝前的詩為古體詩。而格律詩的高峰在唐詩，唐詩為近體詩。它們之間有傳承有交互，各領(lǐng)風(fēng)騷。
古風(fēng)對題材的要求更嚴(yán)格些，它的詩意重風(fēng)骨，重雄奇，重古樸，難點在內(nèi)容的提煉升華；而格律詩則在形式上形成了種種規(guī)范，需戴著鐐銬跳舞。
我始終認(rèn)為，能寫出好格律詩的人不一定能寫出好古風(fēng)，而能寫出好古風(fēng)的人則一定能寫出好的格律詩。
不少寫者剛掌握了格律詩的平仄和押韻，便覺得入門了，其實這還只是小學(xué)水平，對仗、黏連、句式都要掌握。清代一些不寫詩的文人往格律詩上添加好多條條框框，諸如四平頭、三仄尾、孤平、失對等等。
寫格律詩必須要守規(guī)矩，但也要知道，合律不一定就是好詩，再完美的格律只是形式，而內(nèi)容永遠(yuǎn)是第一位的。
我個人創(chuàng)作了一些格律詩，相對來說更喜歡古風(fēng)。先后出版了《歷史的刻印》、《歷史深處的淮北》、《古風(fēng)新唱》三部古風(fēng)集。
我看你寫濉溪老城石板街與臨渙的詩詞就很有感覺，有歷史的厚重感。
請分享一下你的體會。
耿漢東：馬爾是內(nèi)行人，寫古典詩詞一定要有文化底蘊。
實質(zhì)上，近體詩這種體裁形式與歷史題材最為契合、融洽。
我寫近體詩，多選用歷史題材，而且多為淮北平原上的歷史掌故。
用格律或古風(fēng)去創(chuàng)作，如果你僅把這些事件用詩的形式去敘說一下，讓讀者了解且掌握一定的歷史知識，這只是最基本的要求。其精當(dāng)之處是，必須有你的思想，你的臧否。也就是馬爾你說的內(nèi)核。
一首懷古詩里對歷史事件和人物的評判，與你對這段歷史的熟知程度關(guān)聯(lián)很大，你在詩中的哲理高度也是與你對這段歷史認(rèn)知的水平相一致的。
你的理由是什么？
耿漢東：木子的詩已有古典文人的氣質(zhì)，集閱歷、學(xué)識、氣度于一體，人文情懷，哲學(xué)意蘊，禪意如縷，可以說格局很大。
這正是一個近體詩人可遇不可求的潛質(zhì)。一個詩人具備了這樣的潛質(zhì)，就能保持其作品的純潔與高端。
錢鐘書在《圍城》中曾說過：只有做舊詩的人敢說不看新詩，做新詩的人從不肯說不懂舊詩的。
木子是寫新詩而讀舊詩的，并且腹笥盈積。文化底蘊的厚度使他成為一個優(yōu)秀的現(xiàn)代詩詩人，同時也具備了近體詩詩人的學(xué)養(yǎng)。
新詩舊詩是相通的，很像古風(fēng)之于近體詩。一個成熟的詩人，新舊的轉(zhuǎn)身和相互接納是沒有澀滯的。因此，如果陳李林寫近體詩，其寫作高度不會低于現(xiàn)代詩。
耿漢東：我出版過散文集《遠(yuǎn)去的牛歌》，出版過小詞典《淮北的成語典故》及《淮北的歷史人物》等集子。雖啥體裁都嘗試過，但啥都寫不好，也許正如古人所說，大道多歧路而亡羊。
寫評論是個得罪人的活，指出被評者的不足，被評者不高興；贊揚了被評者，相關(guān)的詩人不高興。
但無論如何我都會堅守一個底線：好就是好，不好就是不好；絕不干指鹿為馬、混淆黑白的事情。
馬爾：漢東兄最近有無新書出版？
耿漢東：我還是想寫點淮北的歷史文化方面的事情。
因為是敘事性的，七律空間太小，說不清楚，用古風(fēng)形式好些。解讀淮北的文化現(xiàn)象，我一般用近體詩形式。
近體詩《淮北的那些古詞兒》，和古風(fēng)《淮北的那些古事兒》在編輯中，不久會結(jié)集出版。
馬爾：很期待新著，看名字就很有意思。
謝謝漢東兄光臨《馬爾會客廳》，今日談得很盡興。
本文轉(zhuǎn)載摘選自【微信公眾號：馬爾的視覺】
本期嘉賓：耿漢東。
嘉賓簡介：耿漢東，安徽省淮北人。先后供職中共淮北市委宣傳部和淮北日報社。出版作品若干部。安徽省詩詞協(xié)會副會長，淮北市詩詞楹聯(lián)家協(xié)會原主席。
耿漢東：這地方我多次來過，有風(fēng)景有歷史有故事，很適合采風(fēng)。
馬爾：邀請老兄來做訪談，我心里有些犯嘀咕。
你寫小說，作品《石板街的女人們》正火著呢；散文尤其是文藝評論這塊，有大家風(fēng)范。但你主要的身份標(biāo)識是古典詩詞的名家，這一塊恰恰是我的弱項。
實話不相瞞，當(dāng)年讀中文科，學(xué)格律詩的部分頭就大，仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平，一碰上，就覺得鐐銬上身，哪里都不痛快。
看歲數(shù)，你也不該有古典詩詞的蒙學(xué)經(jīng)歷，咋就愛上了呢？
2006年、2007年，我分別出版了詩體文學(xué)評論集《詩說古風(fēng)》和古典文學(xué)鑒賞集《走進婉約》。這兩本書的后記中，分別敘說了幼年時，當(dāng)教師的父母親是如何教我唐詩宋詞的。這種教育是有烙印的。
古典詩詞中我尤為喜讀漢魏古風(fēng)，它的悲涼雄郁的詩風(fēng)，更相溶于我因家庭出身不好而遭受的壓抑和郁悶的心理。
后來，我又喜歡上《詩經(jīng)》。五十年來，我前后讀過十余種不同版本的《詩經(jīng)》，我認(rèn)為它是近體詩的詩根和詩源。
不諳《詩經(jīng)》，莫談古詩。所以，我前期創(chuàng)作多受古風(fēng)與《詩經(jīng)》熏染。
馬爾：現(xiàn)代人對古典詩詞的認(rèn)識與寫作，往往偏重格律詩這一部分，其實它還有詩經(jīng)、樂府那樣的古風(fēng)，古人其實也有“自由詩”。重格律而輕古風(fēng)，是否為古典詩詞的創(chuàng)作誤區(qū)？人們對古典詩詞認(rèn)識還有哪些誤區(qū)？
耿漢東：是有你說的這個誤區(qū)。
一般說來古風(fēng)的高峰在漢魏，六朝前的詩為古體詩。而格律詩的高峰在唐詩，唐詩為近體詩。它們之間有傳承有交互，各領(lǐng)風(fēng)騷。
古風(fēng)對題材的要求更嚴(yán)格些，它的詩意重風(fēng)骨，重雄奇，重古樸，難點在內(nèi)容的提煉升華；而格律詩則在形式上形成了種種規(guī)范，需戴著鐐銬跳舞。
我始終認(rèn)為，能寫出好格律詩的人不一定能寫出好古風(fēng)，而能寫出好古風(fēng)的人則一定能寫出好的格律詩。
不少寫者剛掌握了格律詩的平仄和押韻，便覺得入門了，其實這還只是小學(xué)水平，對仗、黏連、句式都要掌握。清代一些不寫詩的文人往格律詩上添加好多條條框框，諸如四平頭、三仄尾、孤平、失對等等。
寫格律詩必須要守規(guī)矩，但也要知道，合律不一定就是好詩，再完美的格律只是形式，而內(nèi)容永遠(yuǎn)是第一位的。
我個人創(chuàng)作了一些格律詩，相對來說更喜歡古風(fēng)。先后出版了《歷史的刻印》、《歷史深處的淮北》、《古風(fēng)新唱》三部古風(fēng)集。
我看你寫濉溪老城石板街與臨渙的詩詞就很有感覺，有歷史的厚重感。
請分享一下你的體會。
耿漢東：馬爾是內(nèi)行人，寫古典詩詞一定要有文化底蘊。
實質(zhì)上，近體詩這種體裁形式與歷史題材最為契合、融洽。
我寫近體詩，多選用歷史題材，而且多為淮北平原上的歷史掌故。
用格律或古風(fēng)去創(chuàng)作，如果你僅把這些事件用詩的形式去敘說一下，讓讀者了解且掌握一定的歷史知識，這只是最基本的要求。其精當(dāng)之處是，必須有你的思想，你的臧否。也就是馬爾你說的內(nèi)核。
一首懷古詩里對歷史事件和人物的評判，與你對這段歷史的熟知程度關(guān)聯(lián)很大，你在詩中的哲理高度也是與你對這段歷史認(rèn)知的水平相一致的。
你的理由是什么？
耿漢東：木子的詩已有古典文人的氣質(zhì)，集閱歷、學(xué)識、氣度于一體，人文情懷，哲學(xué)意蘊，禪意如縷，可以說格局很大。
這正是一個近體詩人可遇不可求的潛質(zhì)。一個詩人具備了這樣的潛質(zhì)，就能保持其作品的純潔與高端。
錢鐘書在《圍城》中曾說過：只有做舊詩的人敢說不看新詩，做新詩的人從不肯說不懂舊詩的。
木子是寫新詩而讀舊詩的，并且腹笥盈積。文化底蘊的厚度使他成為一個優(yōu)秀的現(xiàn)代詩詩人，同時也具備了近體詩詩人的學(xué)養(yǎng)。
新詩舊詩是相通的，很像古風(fēng)之于近體詩。一個成熟的詩人，新舊的轉(zhuǎn)身和相互接納是沒有澀滯的。因此，如果陳李林寫近體詩，其寫作高度不會低于現(xiàn)代詩。
耿漢東：我出版過散文集《遠(yuǎn)去的牛歌》，出版過小詞典《淮北的成語典故》及《淮北的歷史人物》等集子。雖啥體裁都嘗試過，但啥都寫不好，也許正如古人所說，大道多歧路而亡羊。
寫評論是個得罪人的活，指出被評者的不足，被評者不高興；贊揚了被評者，相關(guān)的詩人不高興。
但無論如何我都會堅守一個底線：好就是好，不好就是不好；絕不干指鹿為馬、混淆黑白的事情。
馬爾：漢東兄最近有無新書出版？
耿漢東：我還是想寫點淮北的歷史文化方面的事情。
因為是敘事性的，七律空間太小，說不清楚，用古風(fēng)形式好些。解讀淮北的文化現(xiàn)象，我一般用近體詩形式。
近體詩《淮北的那些古詞兒》，和古風(fēng)《淮北的那些古事兒》在編輯中，不久會結(jié)集出版。
馬爾：很期待新著，看名字就很有意思。
謝謝漢東兄光臨《馬爾會客廳》，今日談得很盡興。
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